主持人：各位听众、各位观众、各位网友，大家上午好，这里是正在直播的广东“民声热线”，我是主持人尹铮铮。
今天来到演播厅现场的单位是广东省人民政府法制办公室，带队领导是省法制办副主任陈春生，欢迎您和您的同事！
特约评议团成员有：广东省监察厅特邀监察员赵扬、法治广东研究中心主任宋儒亮、广东民声热线记者唐梦圆、赖昊峰、龙俊峰
特约评议团、记者
我们今天的节目依然通过广东广播电视台新闻广播、珠江经济广播同步直播。广东民声热线网和广东民声热线的新浪官方微博也会图文直播，荔枝台广播在线视频直播，欢迎各位收听、收看、刷屏。另外，我们的热线电话020-36235999已经开通，如果您想举报政府部门的行政执法问题或者申请行政复议时遇到难题，又或者对当地法制局法制办有意见建议，欢迎拨打广东民声热线020-36235999.
主持人：陈主任，省法制办是第一次上线广东民声热线，请您介绍一下，法制办的主要工作职能有哪些？
广东省人民政府法制办公室副主任陈春生
陈春生：主持人，各位朋友，大家好！非常高兴来到民声热线这里和大家一起探讨法治政府建设的问题，省政府法制办是省政府组织法制的主要机构，是省政府的参谋助手与顾问。我们统筹协调全省依法行政工作，贯彻执行国家有关法制工作的方针政策，督促指导全省依法行政工作，调查研究依法行政工作中出现的新情况、新问题，提出推进依法行政的措施和建议。承担统筹规划省人民政府立法工作的责任。组织编制并实施中长期立法规划和年度立法计划，组织起草、审核、修改地方性法规、省人民政府规章草案，负责省人民政府规章的备案、立法解释工作。承担行政执法监督的责任。建立、完善和组织实施行政执法监督制度，审查行政执法队伍主体和人员的执法资格，核发、监督使用本省《行政执法证》，负责行政执法投诉举报和行政执法争议协调处理工作。负责省人民政府规范性文件草案的法律审核，承担省人民政府部门规范性文件的合法性审查和地级以上市人民政府规章、规范性文件的备案审查责任，办理公民、法人和其他组织对规章、规范性文件提出的合法性审查申请事项，监督、指导全省规范性文件审查、审核及清理工作。办理向省人民政府申请的行政复议、行政赔偿案件，代理省人民政府行政应诉事务，监督、指导全省行政复议、行政应诉和行政赔偿工作。负责省人民政府法律顾问事务。承办省人民政府重大决策、重要行政措施发布前的合法性审查及省政府领导同志交办的法律顾问事务，代理省人民政府民事诉讼事务。指导地方性法规、规章和行政机关规范性文件的清理、编纂工作，指导开展政府法制理论、政府法制工作研究和宣传及对外法制业务交流。政法规章草案的保送工作，承担规范性文件管理职责，办理向省政府申请的行政复议、行政赔偿案件以及代理省政府行政应诉的事物以及法律事务等。当前依法治国的理念已经深入人心，我们按照党的十八党提出的2020年基本建成法治政府的目标而努力。不断推动提高行政机关工作人员依法化解矛盾的能力和水平，建设法治政府离不开社会各界的支持，欢迎大家监督我们的工作，多给我们提出宝贵的意见。谢谢大家！
主持人：行政执法监督是法制办主要的职能之一，也就是说，如果市民群众发现某个政府职能部门的行政执法有问题，双方有争议，可以向法制办投诉。最近，有珠海市民向广东民声热线反映，他开着私家车送公司领导到横琴海关，却被连人带车送到了交委，理由是非法营运，这到底是怎么回事？如此执法有问题吗？来看一条短片：播放短片【唐稿-非法营运，时间：4分26秒】何为非法营运？根据《中华人民共和国道路运输条例》第六十四条规定，认定非法营运行为，应该符合两个条件。一是经营行为，二是车辆属于非营运车辆。
而珠海的邱先生说他今年年初因为工作需要开自己的车送公司领导沈先生到横琴关口，就在他转身准备上车时，突然冲上来五六个人，说他涉嫌非法营运【2：34那个客人是我老板，我到了横琴口岸那边，交委来了，哇，五六个人，一冲过来，把老板也分开，把我也分开9：16把我们隔开之后问你是不是蓝牌的什么。9：41他们就把车强制开走了】这阵势可把邱先生吓着了，此时他才看到车后座上有一张百元大钞【当时停车下来，我就下来开车尾箱，他老人家慢慢下车，把100元放在座椅上，当时我们都不知道7：08那个台湾老板是我们公司老板，他每次都经常给小费我们的，这很正常】台湾老板出于风俗习惯的一种礼节行为，却在一个不切当的时间出现，知道现场说不清楚，邱先生和公司领导一同到了珠海市交通运输局，本想证人在此，这应该是一件可以说清的事情，可后来才发现根本无处说理【43：53我到了他们窗口去处理，我说我是冤枉的，我说为什么送一下老板就把我抓了10：47，他们说按程序走，我说要投诉，他让我们写申请书，提了一个星期又一个星期3：36当时我老板很清楚，说这是我公司的小弟，你们不能当做蓝牌车处理，】一张人民币就成了界定非法营运的唯一要素，其他解释都是狡辩，难道车门口有递钱的行为就都是营运车吗？
记者拨打广州市越秀区交通执法大队的电话，工作人员说，对，递钱就违法了【36：37只要给钱了就构成经营，你这次就是非法营运】邱先生说做笔录的内容也很简单，根本不能进一步甄别违法与否【44：32他做笔录就说，你拉得人是谁，姓什么，住在哪里，他就问我是不是非法营运】交了一万块钱，扣下了驾驶证，邱先生不服这份《行政处罚决定书》，两个月后向珠海市人民政府申请行政复议，同样的证据，历经两个多月的审查、听证，终于等来了珠海市行政复议委员会的审结通知。
（文件名：文。最后一页）审查结果写明：根据本府查明的事实，认为，首先：申请人与沈某相互认识；其次，申请人属于履行老板交代的工作，而并非经营性运输行为；再者，双方在搭载过程没有谈及车费，并未达成载客收费合意；最后，沈某是台湾人，因台湾存在给小费的风俗习惯，所支付的100元应为其向申请人支付的小费，因此该案不符合《珠海经济特区出租车管理条例》第三十九条规定。
至此，交委终于退回了一万元罚款，但是邱先生的驾驶证却迟迟拿不回来，交警和交委把他像球一样推来推去【5：28扣我们的证，差不多半年，去拿得时候又开始踢皮球，还拖我们一段时间，你既然罚错了就应该交回给人家，交警说是交委处罚，要求我们扣证的，交委说事交警扣的证，这还扣人家的证干嘛呢，扣了半年，当做蓝牌车来处理-20：49那个证到期才退回给我，而不是因为冤枉我了还给我】一张人民币造成的冤案，终于洗清了。交委对非法营运的认定标准模糊不清，审查经过不够严谨，邱先生说，如果不是自己的坚持，肯定就成为了被误判为非法营运的又一个牺牲品。错误不是自己造成的，可是损失却只有自己承担。【1：56已经拖延我差不多半年多，造成我的损失，我们拿证据有什么用，他一样照罚，我都不感说，民告不了官】
主持人：一两句话可以说清楚的事情，但是申辩的时候就说要按照法律规定去走，这条短片的采访记者是唐梦圆，有什么问题想问？
唐梦圆：陈主任，我很疑惑一个问题。非法营运是怎么界定？非法营运抓的就是现场，但是就靠车门口递钱的行为就此界定是不是太草率了，如果我停车，下车给钱让我朋友去帮我加油，是不是也是非法营运？
陈春生：我们能否申请连线一下珠海市法制局。
主持人：可以连线吗？珠海可以连线吗？我们的工作人员，可以给我信号。暂时不能连线。
唐梦圆：这个情况您可以大致说一下。
陈春生：根据我们的了解目前对于非法营运法律界定和认定的法律依据是2004年7月1日实行的中华人民共和国道路运输条例第63条的规定，这一条是怎么规定的呢？关于未取得道路运输许可，擅自从事道路运输经营，由县级以上的来停止经营，有违法所得的收违法所得，处违法所得两倍以上，十倍以下的罚款，没有违法所得的处2万元以上3万元以下的罚款。法律依据目前根据这个来界定是否构成非法运营的标准。目前界定的标准和处罚的标准都是根据这一条。
唐梦圆：这一条是有经营行为就界定为营运情况。我送我的老板，他在递钱，这只是一个风俗习惯给的消费，一直在解释这个原因，但是交委没有听，也没有给出说法，就认为非法营运这个是不是合法合规呢？
陈春生：这种行为跟目前其他的快车那些都是属于新生事物，目前快车也存在这种情况，社会上也在讨论这个情况，根据2004年的立法情况，当时的情况来看，对于这些界定确实从制度实际来说不够精细，所以针对这个情况，我们认为确实有必要对这个问题，什么是非法营运进行更好科学的界定。所以一方面我们要加强立法调研，在制度方面把它做得更好。我们也会向国家有关部门反映。另外一个方面，我们作为省政府法制机构，碰到这个问题我们也要积极研究，对于这一类以及出现新的问题怎么来采取更好的措施来把它达到精细化，规范我们行政机关的行政处罚、行政执法的活动，更好保护我们老百姓的合法权益。
唐梦圆：其实“黑车”出现了多少年，您调查过吗？
陈春生：对于黑车的监管是交通行政管理部门的职责。
唐梦圆：这个责任在谁呢？
陈春生：整个国家如何构建制度方面，一个制度的出来确实有问题出来以后，要通过不断的研究采取什么措施来进行研究，确实一个制度的研究有一个过程，我们在这方面确实要加快这方面的进度来研究。
唐梦圆：涉嫌违法了，会进行拖车或者是进行拍卖。但是如果是交委出现问题了。他进行纠错的期限没有吗？无限制拖延我们的时间，没有本着“为人民服务”的态度来做，你怎么看待这件事情？
陈春生：就暗访短片反映的情况从执法程序等等一系列的方面以及对于老百姓的执法应该引起我们行政机关高度重视。对行政机关做出的行政处罚不服，可以在法定期限内提出复议或者是诉讼。行政许可都有规定期限的。目前行政许可的期限方面，我们省已经采取网络方面的制度构建出来，如果没有在规定的时间内实施审批的话会亮红灯，如果当事人看到行政机关在行政许可方面超期了，你可以去告他，所以在这种情况下，我们作为行政机关也要知道这个期限一过期，程序就不合法了。
唐梦圆：行政机关违法你们怎么对他处罚？
陈春生：行政机关违法目前有比较多的制约措施，既有层级政府的监督，内部的纠错以及社会的监督、司法监督，总体来说制度构建层面比较完善。
唐梦圆：如何来进行实施呢？
主持人：我就不太明白了。像他这样，明知道自己错了，还在继续扣押当事人的驾驶证，我似乎发现你说的法制没有制约到他。否则就不是这个态度了。
陈春生：对于珠海这个案子来说，还是对于调查非法营运概念认定的问题，珠海市政府在行政复议中也撤销了相关的行政处罚决定。
主持人：你认为他这样的执法没有问题？
陈春生：单单从目前短片反映的内容上看的话，我们没有看到相关证据材料，我们不宜对他们的执法行为作出界定。
主持人：我们的珠海准备好了，连线一下珠海，珠海，你好。
珠海：这里是珠海。
主持人：珠海市法制局，怎么称呼你？
珠海：我姓李。
主持人：刚才的问题你应该听说了。梦圆，
