主持人：各位听众、各位观众、各位网友，大家上午好，这里是正在直播的广东“民声热线”，我是主持人尹铮铮。
今天来到演播厅现场的单位是广东省人民政府法制办公室，带队领导是省法制办党组成员、副巡视员朱京平，欢迎您和您的同事！
特约评议团成员有：法治广东研究中心主任宋儒亮、广东民声热线记者唐梦圆、赖昊峰、龙俊峰
我们今天的节目依然通过广东广播电视台新闻广播、珠江经济广播同步直播。广东民声热线网和广东民声热线的新浪官方微博也会图文直播，荔枝台广播在线视频直播，欢迎各位收听、收看、刷屏。另外，我们的热线电话020-36235999已经开通，如果您想举报政府部门的行政执法问题或者申请行政复议时遇到难题，又或者对当地法制局法制办有意见建议，欢迎拨打广东民声热线020-36235999.上期节目中，有市民反映珠海市交委执法有问题，经过行政复议已经认定确实是交委执法存在不当，但是当事人的驾照还是被扣了半年。现在这个事情调查清楚了吗？
广东省人民政府法制办公室省法制办党组成员、副巡视员朱京平
朱京平：2015年12月8日我们参加完民声热线的节目后就立即处理了这件事情。现回应如下：一、珠海市法制局认定当事人的行为不构成非法营运，撤销了珠海市交委做出的行政处罚决定，并退回1万元的罚款，7月份当事人的驾驶证也拿回来了。通过这件事情，一个是针对非法营运的认定问题，有关行政机关，就是交通主管部门对于交通执法人员的业务培训要加强，提高对非法营运的鉴别能力，提高行政人员的意识和水平。这一块我们省法制办也在加强这方面的监督，也一直在想办法。前一段时间我们一直在研究建立做一个全省行政执法的统一平台，解决一些行政执法过程中碰到的问题，我们正在研究相关措施。二、针对行政复议决定做出后当事人的驾驶证没有拿到的问题。这个是属于行政复议决定的执行问题，行政复议法和复议法的实施条例都有规定，对于行政复议决定没有执行我们可以采取相应的措施，也有相应的法律责任承担机制。比如说我们行政复议机关可以做出限期履行行政复议决定书，通过发出决定书和通过一些行政问责的措施来促进行政复议决定的落实。三、对于有关在行政复议决定中，两个部门或者是个别部门之间的衔接问题，我们也可以通过行政复议的意见书的方式来监督或者是提醒有关部门做好协调工作。这个问题我就先讲到这里。
主持人：好的。这个稿件是我们记者唐梦圆负责采写的。唐梦圆记者对于法制办领导的回应有什么看法？
唐梦圆：如果他没有执行行政复议的结果是可以重新再要求限期来执行。这个重新要求由谁来提出呢？
朱京平：当事人可以，我们行政复议机关也应该主动看看行政复议决定有没有履行，当然还有一个法律途径可以向人民法院起诉。
唐梦圆：缺乏了一个追踪处理结果的过程，难道这个东西已经下来了，执行不到位，拖了那么长时间，拖了半个月、一个月两个月以后，我还要自己申请要求你们限期执行，这个过程是不是太烦琐呢？
朱京平：我们以后这个问题要多改进。包括我们行政机关履行行政复议决定也有存在这样的问题。我们在这方面接下来会进一步加强这方面的工作。怎么样更好的依法履行行政复议决定，这方面我们会进一步做好相关的工作。
主持人：好的，这个话题先到这里。中国政法大学法治政府研究院组织编写的《中国法治政府评估报告（2015）》，昨天（14日）下午在北京发布。深圳、广州、北京名列前三。这份报告被称为“专家眼中的法治政府建设成绩单”。实际上，由广东省政府法制办牵头组织的“官方版”的依法行政考评已经连续开展两年，而广东民声热线记者调查发现，考评方式越来越多，但是考评结果的公开却越来越保守。来看一条短片：播放短片（略）。
主持人：这一篇稿件是广东民声热线的记者龙俊峰采写。俊峰有什么问题提问？
龙俊峰：刚才片子中说得很明白，今年的考评方案提出，自查自评结果及社会评议、行政系统内部考核等得分情况将一并向社会公布，请问这个一并应该怎么理解？
主持人：朱厅。
朱京平：这个问题包括刚才陈委员提到的问题，我觉得提得非常好，包括龙记者。我们对依法行政考评结果的公布持开放的态度。向社会公布考评结果应该本身也是接受社会监督的一个途径。所以我们对哪一些不公布，哪一些公布没有特别的想法。这个是我的想法，也是我们的一个态度。开展依法行政考评，应该是近年省政府深入推动依法行政加快建设法治政府的重要举措。特别是最近我们学习贯彻党的十八届五中全会和省委的第十一届五次会议精神，所以我们感觉这个打造法治化的发展环境就是要进一步加快法治政府建设的步伐。广东来讲，这一方面责任更重。这个是我们考虑的。关于依法行政考评的结果，我们按照依法行政考评的办法也做了公布，考评的结果我就不多说了，已经公布了。从我们法制办牵头承担考评工作这个角度来看，我感觉我们考评工作还是有一些新的现象发现。
龙俊峰：朱厅，我的问题是问我们的方案当中明确规定了也提出来了，说所有的结果，包括社会评议的结果以及自查自评的结果以及最后的结果一并向社会公布，但是我们在结果当中并没有看到。这个一并是不是把它合并了还是怎么理解呢？
朱京平：实际上可能是合并了。第一年我们考评是把通报原文登出来，今年是做了综合性公布，可能我们考虑得不周。实际上我们的出发点是开放的，愿意接受社会舆论的监督。
龙俊峰：你理解的“一并”是把它“合并掉”了？为什么第一次考评的时候结果的公开更加具体，反而第二次合并了？这里有一个说法，我为了求证这个东西，也找了有一个带队的，依法行政考评分很多组，其中有一个带队的领导，当然他不愿意公开身份，我也尊重他，我核实过，也找过两个曾经参与过依法考评的成员，也了解过，他的说明是现在社会评议的得分比重加大了，和自评得分差距很大，如果公布出来会比较难看，所以就不公布了，这个说法可信吗？
朱京平：可能他说的是第一次考评情况，这次考评没有他说的情况。
龙俊峰：为什么这次不公布出来，上次公布出来了呢？
朱京平：没有什么特别的考虑。这个分数我接下来也是要讲的，这个社会评议跟自查评议的距离拉近了，没有像第一次考评，有的被考评单位自信心很高，觉得自己做得比较圆满，自评90几分以上，觉得自己的依法行政水平非常高了，跟社会评议的距离确实比较大。他讲的这个情况是第一次考评的，这次考评是没有的。所以我觉得一个好的现象就是自查的评估的分数跟社会评价，就是我们委托省情调研中心评议的分数的距离还是比较近的，不像第一次有的被考评对象自信心爆棚，觉得自己很行，结果距离拉得很大。至于说你刚才讲的，为什么不公布分数？我觉得我个人理解，这个分数多1分、2分，因为这个依法行政工作是平时依法行政贯彻整个过程，通过这个分数，1分、2分不能说明这个问题。从我们总的考评等次来看实际上也就体现了这个精神。这个没有什么特别考虑。不是说分数很难看，所以我们不公布，没有这个说法。但是可能是我们的出发点跟社会的期望有距离，接下来如果有需要，明年公布没有问题。省政府对于这方面绝对是开放态度，朱小丹省长在会议上也是说明要求把结果公布出去。
龙俊峰：无论是考评办法还是每年的考评方案都在强调，公布结果接受群众监督。目前这种程度的结果公开，你觉得群众应该从哪里着手来监督？
朱京平：可以看一般等次、良好等次和优秀等次。一般等次按照依法行政考评办法，这个办法是公开的，按照办法来看，分数和档次是紧密联系在一起的。我们感觉一般等次的分数就在那里，公布分数跟一般等次实际上可以划等号，不等于说不公布分数就等于他本身就不是一般分数。
龙俊峰：我们要监督就要学习研究这个标准，为什么要设置这个障碍，直接把结果公布出来，接受监督不是更加开放，这种态度不是更加直接吗？
朱京平：我们接受批评没有问题。下一次明年的考评我们全部公开都没有问题。这次没有特别的意思，主要是考虑更能够把依法行政考评的工作更全面的展示出来，可能离你们社会舆论的期望值有距离的，我们倒想尽量的公布。但是因为通报本身是政府的一个公文，这种公文的规范性，他的角度和社会期待的角度有一点不同，所以我想能不能接下来也可以介绍一下，媒体希望了解哪些现象，我可以讲，没有问题的，我们可以公开，不存在不公开，掩饰哪些部门不依法行政，没有这种情况。
龙俊峰：地方法制局说，省里向他们反馈结果的文件是不公开的，为什么把这类文件定为不公开？为什么这个文件是不公开的呢？
朱京平：当时我们也就考虑刚才讲的，还是政府内部的一种通报。过程性的信息，要公开都可以公开。
龙俊峰：你说可以公开，为什么我们看不到结果。
朱京平：结果有。只是结果的形式，我们产生了角度不同的理解。我们认为结果是公开的，而且我们的理解，分数跟评的等次应该是相符，我们从老百姓的角度或者是舆论的角度，我个人理解分数多几分和差几分和等次应该不会差很远。
龙俊峰：你不公开有很多疑问，如果是地税局拿第一就会拿去宣传，旅游局最后一名到底什么问题我们也不知道。这个就是带来的疑问，如果能够把这些问题公开出来，那我相信我们做依法行政考评无非就是促进被考评单位更加好依法行政，如果这个工作不公开的话，考评效率就会打折扣。
朱京平：龙记者你提的问题非常好，我个人表示接受，明年的依法行政考评，我们会把这个结果按照社会的要求做得更好、更周到。确实从我们的出发点来考虑是没有说有哪些不公开的问题。
主持人：其实这个问题很简单，就比如说我和龙俊峰记者的节目谁做得好，他90分，我60分，我为什么60分，他90分？而不是记者一问就说可以公开，可以公开。平时要就看不到。宋教授对于这个事情什么看法？
宋儒亮：听完这件事情我有三点意见需要表达。一、广东有一个很好的定位叫“先行先试”，是广东在全国率先提出，这个意义很大，但是你要知道，你体检的目的是什么？体检是查病因、诊断、治疗和预防。如果法法治政府是大家的政府，是民众的政府，大家有权利也有义务知道我们政府在依法行政方面存在什么问题。原因是什么？诊断怎么样？从这个角度来说，法制办就是体检的医生。那这个医生有义务告诉病人，也有义务告诉家人，这个家人就是民众。从这个角度来说，“先行先试”需要加强。
二、什么事情我们都有一个共识，这个共识就是广东省依法行政考评办法，我们就围绕这个说事，这个是我们省政府拿出来的。从这个角度来说，我们要求做到的，没有做到赶快做，做不到后面就不是法治政府了，那就可能是变化的政府，这个不是我们追求的。
三、我们做这个东西，刚才也讲了，像省地税局就特别希望告诉别人是第一，第一好在哪里？这个好就是导向？这个好就是我们追求的目标。从这个角度来说，不好的公开一次比你教育他十次都管用。我们法制办当好体检的医生，造福广东、造福民众。我们就吃依法行政这一碗饭。
主持人：感谢评论员的评论。下面说说依法办事的话题。广州天河一小区的业主向广东民声热线反映，广州天河区房管局和广州市法制办没有依法办事，拒绝执行法院判决。到底怎么回事？看一条短片。
播放短片（略）。
主持人：我们的电话连通了小区的业主王先生，我们来听听王先生诉求，厦门浪，你好。
厦门浪：主持人：好！这个东西按照法律来讲，法律有清晰的规定，两级法院有终审判决，法制办也有提出法律意见，但是我们法制办的法律效益在哪里？房管局拒绝执行，法制办对于下面的违法行为和违法的行政行为就没有办法吗？我就觉得非常纳闷，我们的房管局可以把法制办的法制文件，法院的判决可以如此儿戏呢？这个行政管理上的法律效
